Няма имунитет срещу коронавирусите, няма имунитет вируса на СПИН, няма имунитет срещу вируса на хепатит С, но това, което ни пази от тях е трудното им предаване. А този вирус се предава изключително лесно. Така че идеята за изграждане на „стаден“ имунитет срещу COVID, е изключително наивна, не почиваща на никакви научни данни до настоящия момент. Животът продължава, но трябва да си променим начина на живот – този безгрижен и максимално консуматорски начин, няма как да продължи. Нашето общество беше ошамарено и ни се показа, че не можем да продължим по този начин. Ще се научим да живеем с доста по-ниска степен на консуматорство. Можем да се върне към нормален начин на живот, в момента, в който се открие ефективно лечение.
Доц. Добрин Василев: Идеята за изграждане на „стаден“ имунитет срещу COVID-19 е изключително наивна

Доц. Д-р Добрин Василев завършва медицина през 1998 година. Защитава докторска степен във Варшавската медицинска академия през 2009 година. Има дългогодишен опит в лечението на пациенти, инвазивната диагностика и терапия в областта на кардиологията. От 2014 г. е началник на Клиниката по кардиология в УМБАЛ „Александровска”. Клиниката е една от най-големите в страната, а през 2018 година получават награда за две клинични проучвания от Американска сърдечна асоциация (American Heart Association).

 

- Доц. Василев, Вие бяхте един от първите, които реагираха още при първоначалните съобщения за COVID-19 от Китай, че това не е обикновен вирус. Какво Ви стресна тогава?

 

Информацията първоначално беше от това, което се случва от официални източници. След това си направих справка какво представляват вирусите SARS и MERS (ТОРС). Става въпрос за двете епидемии 2003 и 2015 г. в Китай и Арабските страни. Прегледах и всички проучвания до момента в Clinical Trials относно ваксини и лечения, които съществуват и си създадох мнение за това, което се случва. Още повече, че китайците на 20 януари установиха, че има предаване от човек на човек, а на 23 януари Ухан беше затворен.

 

Ходил съм в Китай доста пъти, работил съм там и знам какво представлява тяхната медицина, която е на много високо ниво и затварянето на града ме накара да се разтревожа много сериозно.  За да се предприеме такава драстично противоепидемиологична мярка, значи става въпрос за нещо, което не може да се овладее с конвенционалните средства. Понеже доста пътувах по света, знам и колко е лесно да се предаде една капкова инфекция при един резистентен микроорганизъм, колко лесно може да се разпространи едно такова „същество“ навсякъде по света. Още повече, като знам колко е филтрирана информацията, тази информация, която излизаше от Китай, означаваше, че всичко казано може да се умножи не по 10, а по 100. Както и сега се разбира, че е било.

 

Другият момент, който мен лично много ме напрегна, е случващото се в Италия. Имам приятели лекари-кардиолози там, които още в началото, когато все още имаше информационен чадър дори и в италианските медии, ми казаха какво се случва в болниците в Ломбардия. Това беше информация от първа ръка и нямаше нищо общо с това, което говореше СЗО и излизаше по медиите. Само, че аз вярвам основно на колегите си, които работят там. Затова знаех какво се случва и биех тъпана, но всички ми се присмиваха и ми обясняваха, че нищо не разбирам. Както се оказа, доста добре съм разбрал за какво става въпрос.  

 

- Какво разбрахте от Вашите проучвания на предишните епидемии?

 

- Първото е, че няма изработено дефинитивно лечение. Второ, че има пълен провал на всички ваксини, които са правени срещу коронавируса до момента. Причината за това е, че коронавируса има някои специфики, които правят изработването на ваксина срещу него, изключително трудно – в антигенния състав, в протеиновото съдържание.

 

Новият SARS-CoV-2 има още един рецептор, които се свързва с фурина (рецепторен белтък), който съществува във всяка човешка клетка, за разлика от предишните два коронавируса. Освен това още от самото начало руските микробиолози съобщиха, че на този вирус са му залепени четири протеинови елемента, характерни за вируса на СПИН.

 

Дадох си сметка, че става въпрос за един много лесен за разпространение вирус, изключително агресивен, с голяма степен на възможност за заразяване, с тежки поражение за белия дроб. Имунният отговор, който предизвиква е много неясен. Предишните две епидемии, които минаха с коронавирусите, показаха, че имунният отговор е много нетраен. Това, че си прекарал едно коронавирусна инфекция не означава, че имаш имунитет. Траен имунитет срещу тях няма и да се очаква, че точно срещу този коронавирус ще развием, е меко казано наивно и глупаво.

 

- Какви са другите разлики между този вирус и предишните?

 

- На теория леталитетът му е по-слаб от този на предшествениците му, макар че нямаме реална представа за смъртността. В момента се отчита само болничната смъртност и нямаме никаква информация за тези, които умират в домашни условия. Не случайно се упоменава, че има 21 милиона абоната на китайски телекомуникационни компании, които са канселирани след края на епидемията, а неофициалната оценка е за 2 млн. жертви в Китай.

 

До този момент това не е потвърдено, но се твърди от доста сериозни западни медии. А каква ще бъде реалната оценка за смътността, тепърва предстои да се прави. Сега имаме брой регистрирани случаи и смъртността сред тях. За разлика от предшествениците си, този коронавирус е много по агресивен към всички органи и системи в човешкото тяло.

 

Изключително агресивен е спрямо сърцето и съдовете, директно засяга ендотела, тъй като той е богат на AК-рецепторите, с които теоретично директно се свързва. Вирусът е директно кардио токсичен, той директно атакува и сърцето. При предишните два вируса това е много по-слабо изразено. COVID-19 директно атакува и Т-лимфоцитите – имунната система и по подобие на СПИН-а, директно атакува част от клетъчните елементи, отговорни за имунния отговор, което потиска защитата на тялото срещу вируса и отваря врата за суперинфекции. Така дори самият вирус да не е толкова летален, всички останали бактерии, които си съществуват в човешкото тяло, всъщност могат да ни убият.

 

- Кои са най-засегнатите от вируса органи?

 

- Най-засегнат е белия дроб, като най-вероятно се касае за няколко взаимодействащи си механизма за увреда. То не е типичното за острия респираторен дистрес синдром (ARDS). Има органично засягане на двата бели дроба. Дава една много характерна картина на компютърен томограф на промени на белия дроб, което позволява бързото и ранно диагностициране на болестта.

 

От друга страна вирусът е много коварен, защото не се хваща в носоглътката. Той се крие дълбоко в белия дроб. Първично атакува алвеоларния епител и може чисто механично да се пропусне при взимане на проби дори за PCR от носа и носоглътката. Вирусът атакува и клетъчните елементи на кръвта. Има хипотези за свързване с хемоглобиновата молекула, което може би има някакво съучастие допълнително.

 

Счита се, че блокирането на ангиотензин  конвертиращ ензим - рецептори, водят до повишени нива на ангиотензин 2 (ACE2), поради което хипертониците са най-податливи на тежко протичане на тази инфекция. Счита се и че въпросният ангиотензин 2 е основният причинител на тежките увреди в белия дроб, което е форма на автоагресия в нашите тела, а не първично самия вирус.

 

Най-тежката форма на протичане на COVID е „цитокиновата буря“, когато на практика над 50% от случаите изходът е летален. Втората страна на нещата е директното атакуване на сърцето. В момента има страшно много съобщения относно формите на протичане на заболяването по отношение на сърцето. При хоспитализираните болни, от 1/5 до 1/3 от всички болни имат засягане на сърцето. То се хваща под формата на покачване на тропонина, затова изследването му е изключително важно. Засяга се коагулацията.

 

Вирусът атакува ендотела, всички съдове в тялото и се достига до едно свръхсклонност към тромбообразуване. Има докладвани съобщения за белодборни емболии. При много пациенти има остра сърдечна недостатъчност. Тези форми на протичане трябва да се познават, за да може да се реагира навреме. Извън това инфаркт може да има и при COVID-негативен пациент. Много е тежка картината по отношение на диференциалната диагноза.

 

- Каква е Вашата прогноза за развитие на епидемията в България?

 

- Прогноза ще мога да дам след около две седмици, когато стане ясен резултата от това, което се случи десет дена преди Великден с рязкото отпускане на хората и изключително високия контактен индекс между тях. В Европа вируса протича с по-дълъг латентен период в сравнение с Китай. Може да се окаже, че българите са по-резистентни към тази инфекции, нищо не се знае още. Може да се окаже и, че тъй като сме толкова добре БЦЖ-ирани, както каза проф. Кантарджиев, да ни предпази. Само че в момента това са само хипотези.

 

До средата на май ще стане ясно напълно. Ако при този увеличен контактен индекс, нямаме рязко покачване на случаите, може би дори постепенно и внимателно ще може да се разхлаби карантината. За лошия сценарий – погледнете Италия, Испания и Англия. Говоря си с мои приятели из цяла Европа и в Швейцария, Холандия, Германия и имам доста непосредствени наблюдения.

 

- Смятате ли, че този вирус може да се самоограничи и да изчезне от само себе си?

 

- Възможно е, но е малко вероятно. В момента в Сингапур температурата е 37 градуса, а там след разхлабването на първоначалните мерки, направиха доста сериозен втори пик. Не разчитайте, че като стане по-топло, нещо ще се промени. Така нареченият SARS-Cov-2 е букет от коронавируси, това не е един единствен вирус. Има различни вариации в него. Много е важно, което от тях ще ни удари, какво ни удря. Вирусът може да мутира в положителна, но може и отрицателна посока. Но не може да се разчита на топлото време, за да се ограничи инфекцията, е глупаво. Тя просто малко ще се забави, не предотврати.

 

- Винаги ли ще живеем така?

 

- Дали ще е така – не знам. Много зависи дали ще се намерят ефективни лечения за тежките форми и дали ще се намери ефективна медикаментозна профилактика за хората, които са в контакт. Да видим какво ще излезе с лечението, с различните препарати, които в момента се тестват. Факт е, че за 17 години от първата епидемия от SARS досега, ваксина няма. Всички ваксини, които до момента са тествани, са се провалили. Да не забравяме, че за СПИН знаем от 1980 г. и ваксина все още няма, но има лечение.

 

Няма имунитет срещу коронавирусите, няма имунитет вируса на СПИН, няма имунитет срещу вируса на хепатит С, но това, което ни пази от тях е трудното им предаване. А този вирус се предава изключително лесно.

 

Така че идеята за изграждане на „стаден“ имунитет срещу COVID, е изключително наивна, не почиваща на никакви научни данни до настоящия момент. Животът продължава, но трябва да си променим начина на живот – този безгрижен и максимално консуматорски начин, няма как да продължи. Нашето общество беше ошамарено и ни се показа, че не можем да продължим по този начин. Ще се научим да живеем с доста по-ниска степен на консуматорство. Можем да се върне към нормален начин на живот, в момента, в който се открие ефективно лечение.

 

Източник: zdrave.net

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Още от категорията

31 коментар/a

Отговорен на 28.04.2020 в 20:37
Редакторчето, какво не ти хареса в мнението ми ?! Че лицето търси популярност от грешна позиция и по теми, които не са му ясни ?! Веднъж завинаги се научи, че да редактираш анонимно и селективно е пазвантско занятие. Сиреч за него ни акъл ни образование.
Златка на 28.04.2020 в 21:41
Какво общо има стадния имунитет с консуматорството,за което казва в началото.....ейййййй много говорители
Златка на 28.04.2020 в 21:41
Какво общо има стадния имунитет с консуматорството,за което казва в началото.....ейййййй много говорители
бре,учен народ на 28.04.2020 в 22:52
Непрекъснато продължават да излизат с изявления наши лекари от различни специалности и всички са доценти и професори,дмн., и пр. .Отделно имаме генерали,астролози и математици от БАН с техните модели,юристи,финансисти,социолози,психолози,журналсти,анализатори,коментатори,политици,свещеници,сънародници в чужбина...И всички знаят тоолкова много!!
Darin Varbanov на 28.04.2020 в 23:01
Изреченото за Сингапур е доста фриволно...нито температурата е 37 градуса и никога не е била толкова в последните 18 години откакто живея там, нито пък има втора вълна на заразяването, просто защото то си е още първата вълна.
Желязко Желев на 29.04.2020 в 01:04
Всичко написано от доктора съм го писал и аз,но в различни постове.Доктора е събрал всичко на едно място.А аз съм си направил изводите четейки други компетентни хора.Имам само една забележка-носоглътката.Там му е първата спирка на вируса.Гаргарата със силен спирт е добра профилактика. Виждам във форума яко се скача на доктора.Няма лошо, критичното отношение трябва да ни бъде задължение.Аз имам и лична причина да вярвам на лекаря.Познати които си отидоха от тоя свят след нова година.3ма от тях на възраст 30-50г си заминаха внезапно.2ва инфаркта и една пневмония.Нито един не е диагностициран за ковид.Моят съвет е ;огледайте познатите си.Ако сте загубили някой внезапно е повод да се тревожите.Турция,Русия,Виетнам имат ниска смъртност.БЦЖирането може би помага,но засега е хипотеза.
COVID-19 може да атакува почти всеки орган в чопвешкото тяло на 29.04.2020 в 01:09
https://www.24zdrave.bg/Article/8515384
Защо при COVID-19 има емболия? на 29.04.2020 в 01:20
https://www.24zdrave.bg/Article/8506324
999 на 29.04.2020 в 09:12
Това интервю е достойно за етичната комисия на БЛС. Стана досадно всеки, докопал се до медия лекар, да дава акъли и пространно да обяснява чужди мисли, прочетени в различни сайтове. Броят на теориите и хипотезите по отношение на корона вируса вече надхвърлят броя на заразените в световен мащаб. Българските светила са убедени, че не им трябват аутопсии, ако имат положителен вирусологичен резултат, описват напоително рентгенови находки, които обаче не сравняват с нищо, защото няма аутопсии. Не е ясен механизмът на развитие на болестните процеси, както и причините, водещи до смърт при починалите. Още не знаем дали с интубацията спасяваме живот или причиняваме смърт, но продължаваме да интубираме, при повече от 90% смъртност при интубираните. Разказваме страхотии от реанимационните звена, но премълчаваме факта, че в реанимациите по начало е страшно за непосветените. Там границата между живота и смъртта и много тънка, но това е присъщо на тези отделения. Страхът от смъртта в момента доминира и пречи да започнат дискусии по особено важни етични въпроси на медицинската професия, натрупани от началото на епидемията.
Ходил съм в Китай на 29.04.2020 в 10:42
Няма имунитет - няма ваксина, стойте в къщи докато умрете.
Тялото на 29.04.2020 в 10:50
Толкова неверни твърдения и липса на каквото и да е четене по темата, че дори половин истина няма никъде в това интервю. Да започнем с това, че прекаралите сарс преди 17 години имат антитела и до днес и са частично защитени и от новия ковид. Предния сарс не беше никак заразен и нямаше интерес от ваксина, никой не е разработвал сериозно и няма как при положение че се искат милиарди. Ако няма стаден имунитет, няма как да има и ваксина. А целия свят вече ТЕСТВА такива и тестовете с животни са повече от обнадеждаващи. Вируса мутира незначително, около 11 пъти по-малко от грипа, което означава че ще имаме ваксина на 5 до 20 години, а може да се окаже, че остава и частичен имунитет. Има вече дузина изследвания за това колко антитела се образуват и се следят колко са стабилни, най-кривата прогноза е за 2-3 години след заболяване. Ковид 19 има две системи за проверка на грешки при делене, което го прави много по-стабилен от подобни вируси. В предвид че 96% и повече от заболелите го карат или без никакви симптоми, или много леки като настинка, а само незначителна част се разболяват сериозно, проблема за човечеството е незначителен, особено като се има в предвид че над 99% от починалите са в 3тата възраст и с МНОЖЕСТТВО придружаващи заболявания. И има вече няколко лекарства които показват много високи резултати, но не се коментират много в новините, защото се цели избягването на изкупуването им от мрежите а и изкупуването на правата им. За съжаление и в момента алчността управлява разработването на лечение. И не на последно място по отношение на смъртността. Не само че умиращите вкъщи ги пишат в статистиката, но и се оказва че почти 90% от тях никога не са имали положителен тест, така че статистиката за смъртността е раздута в този аспект. 1вите 4 месеца на 2020г в италия са починали 20 000 човека ПО-МАЛКО отколкото в предната година. ПО-МАЛКО. А броя на заразените е в най-скромни изчисления около 15 пъти по-голям от броя на постъпилите в болница и дали положителен тест. Аз лично познавам няколко дузини и в БГ и в ЕС. Един член от семейството дава положителен тест и другите не се изследват, няма смисъл . Цялото семейство го изкарва за по 1-5 дни с леки симптоми и това. Никой не се натиска за тест защото никой не му се седи под карантина.
Тези, които пишат на 29.04.2020 в 15:23
отрицателно за доктора, не са прави. Прочетох всичко и смятам, че написаното е много полезно, защото се разглежда въпроса от по-широк аспект - вредата на вируса не само върху белия дроб, но и върху сърдечната система. Аз самата от млади години страдам от тези болести и благодарение на това, че се интересувам от медицински въпроси, вече съм доживяла над 80-те. Намирам в статията много полезни неща, лично за мен. Въпреки, че не съм с лекарска специалност, но съм с такава, близка до медицината, инженерна химия. Смятам, че е много интересно мнението на лекаря за отрицателното въздействие на вируса специално върху сърцето и кръвоносната система, възможността му да уврежда сърцето. Така човек ще загине не от вируса директно, а от придружаващи го сърдечни и други болести, свързани с високото кръвно . Което се и наблюдава. Когато човек е запознат с болестта и причинителите и, може разумно и здравословно да живее и по възможност да се предпазва повече от тези, които не са запознати. Знанието за нещата винаги е в полза на четящия, без значение какво работи. То обогатява човек. Затова съм благодарна за всичко, което човек може да научи. Благодаря на Гласове за статията!
Поздравления доц Василев!!! на 29.04.2020 в 15:38
Логични и медицински издържани,разсъждения!!!!
М. Мал. на 29.04.2020 в 16:57
Ние сме страшен народ. Оплюхме го, обърнахме го с хастара навън, без да го познаваме даже. Ако вирусът поразява основно белия дроб, който е свързан със сърцето, защо вирусът да няма нищо общо със специалността му? Питам и отговор не чакам. Обърнете се към себе си! Какво виждате? Хора без уважение към никого. Това е толкова жалко.
Филип Иванов на 04.05.2020 в 12:00
Това, че няма ваксини срещу преди появили се гадни вируси заради икономическа нерентабилност е частично вярно. Правени са изследвания, опити за ваксини, но са се провалили. Дали с наливане на много пари са щели да се намерят ваксини е неясно. Надявам се при този вирус с наливане на много пари да се стигне и до ефективно лекарство и до ефективна и почти безвредна ваксина. Статията я чета по следния начин: уважаеми привърженици на теорията за популационния имунитет - не бързайте да призовавате за отмяна на рестрикциите (на практика жертване на "неголяма" група хора), без да е доказано, че при този вирус въобще е реализуем популационен имунитет.

Напиши коментар